WWW.DISSERS.RU

БЕСПЛАТНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА

   Добро пожаловать!


Pages:     || 2 | 3 | 4 |

Хлористый кальций как ускоритель твердения

На страницу 1, 2  След.

http://allbeton.ru/viewtopic.php?t=8098 Автор Сообщение konst Зарегистрирован: 03.06.2005 Сообщения: 36 : 217.107.236.199 Добавлено: 08 Авг 2005 10:30    Заголовок сообщения: Хлористый кальций как ускоритель твердения Собираюсь попробовать хлористый кальций как ускоритель твердения для пенобетона. У кого есть опыт в его применении,подскажите: подойдет ли хлористый кальций технический 32% в жидком виде? Если да,то какова норма расхода? Вернуться к началу   vdn2004 Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 7 Откуда: Нижний Новгород : 217.25.80.230 Добавлено: 08 Авг 2005 11:19    Заголовок сообщения: Re: Хлористый кальций как ускоритель твердения konst писал(а):

Собираюсь попробовать хлористый кальций как ускоритель твердения для пенобетона. У кого есть опыт в его применении,подскажите: подойдет ли хлористый кальций технический 32% в жидком виде? Если да,то какова норма расхода? 0,5 1 процент от массы цемента при замесе.

Вернуться к началу   Beginner Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: : 195.242.16. Добавлено: 13 Авг 2005 23:22    Заголовок сообщения:

2 konst:

Указанная Вами дозировка дана для ЧИСТОГО хлористого кальция. Для 32% раствора втрое больше.

2 vdn2004:

Для точного расчета почитайте рассылку "Ускорители твердения" С.Ружинского, там приведена таблица содержания ХК в растворе в зависимости от плотности. Не забудьте учесть "добавочную" воду, вносимую с ускорителем.

IMHO, вариант с 32% раствором нетехнологичен в чем перевозить, в чем хранить и т.д.

_ Пусть чайник, но заварен круто...

Вернуться к началу   konst Зарегистрирован: 03.06. Сообщения: : 217.107.237. Добавлено: 15 Авг 2005 07:48    Заголовок сообщения: Хлористый кальций как ускоритель твердения Если Вы считаете,что нетехнологичность использования 32% раствора заключается в трудностях транспортировки и хранения,то тут особых проблем не вижу. Производитель под боком, фасует в 200 л бочки,в них можно и хранить. Немаловажно,что обходится он вместе с доставкой всего 2 руб за кг. Конечно на общую себестоимость пенобетона это мало влияет,но всетаки...

Вернуться к началу   Beginner Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: : 195.242.19. Добавлено: 19 Авг 2005 22:42    Заголовок сообщения: Re: Хлористый кальций как ускоритель твердения konst писал(а):

Если Вы считаете,что нетехнологичность использования 32% раствора заключается в трудностях транспортировки и хранения,то тут особых проблем не вижу.

Для меня проще привезти и поставить в уголок 1 бигбэг, займет всего 1 кв.м. Аналогичное количество ХК (650700 кг) в 32% рре займет 10 бочек, площадь посчитайте сами, а с площадями у меня напряг.

Цитата:

Производитель под боком, фасует в 200 л бочки,в них можно и хранить. Немаловажно,что обходится он вместе с доставкой всего 2 руб за кг.

А бочки у производителя даровые? Если да, тады ой надо брать однозначно, пустые бочки потом продать рублей по 350400, ХК вообще получится бесплатным. Если бочки возвратные, то уже не так интересно, возникают дополнительные транспортные расходы на их возврат. Да и с учетом залоговой стоимости бочек за тару заплатите столько же, сколько за сам ХК.

_ Пусть чайник, но заварен круто...

Вернуться к началу   Рязанец Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: : 212.26.224. Добавлено: 19 Авг 2005 23:03    Заголовок сообщения:

2 рубля за кг это даром! можно тогда и об преимущественном использовании ХК подумать.

вещь хорошая, в руках уже греет а для пенобетона я бы и так использовал в сухом виде.

полистиролбетон с сухим ХК "ускоряется", это точно.

для пенобетона будет дополнительная минерализация "пузыря" Вернуться к началу   konst Зарегистрирован: 03.06. Сообщения: : 217.107.237. Добавлено: 22 Авг 2005 07:08    Заголовок сообщения: Хлористый кальций как ускоритель твердения Бочки там не даровые,я приезжаю со своими пустыми, мне их заливают,так что дополнительных транспортных расходов не возникает.

Кому интересно,координаты производителя: АО "Химпром" г. Новочебоксарск тел. (8352) 73 58 73. Но это не реклама! Вернуться к началу   Сергей Ружинский Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: Откуда: Харьков, Украина : 217.12.205. Добавлено: 22 Авг 2005 08:24    Заголовок сообщения:



Приходили неоднократно гонцы – давай мол мы тебе будем поставлять хлористый кальций водный раствор, а ты тут будешь по Украине приторговывать. Как раз 3237% это напрямую с технологической цепи, отход. На заводах не знают куда его девать. И если по большому счету, то даже согласны приплачивать – лишь бы забирали.

Цены действительно смешные. С того же Новочеркасска, после всех границ и таможен получается дешевле даже чем указано выше. Но цистернами.

Ингибирование хлоридов тоже проблема давно решенная – ну разве что в преднапряженку нельзя будет. Рентабельность получается дикая.

Долго я думал, и хочется и колется. В итоге сказал – НЕТ. – Рынок хим.добавок на Украине дохленький. Хим. добавочники у нас во многом выживают именно изза того, что содовое производство (основной поставщик водных растворов ХК) загнулось. И тут являюсь «Я» со своим дешевым российским ХК. – Да рынок же просто взорвется, а меня пристрелят. Оно мИне нужно? Короче: есть под боком дешевый водный раствор ХК – радуйся жизни и никого не слушай.

_ С уважением Сергей Ружинский, Харьков Вернуться к началу   Algis Зарегистрирован: 05.07. Сообщения: : 217.17.161. Добавлено: 22 Авг 2005 12:58    Заголовок сообщения:

а кальция хлорид купленный в аптеке подойдет как ускоритель схватывания, если да, то в чистом виде или водный 30 % раствор ? Вернуться к началу   Silast Зарегистрирован: 12.07. Сообщения: Откуда: г.Екатеринбург : 195.64.194. Добавлено: 25 Авг 2005 14:26    Заголовок сообщения:

Гораздо эффективнее применять не один хлористый кальций, а смесь хлористого кальция и сернокислого алюминия. Вас же Ружинский отправлял к первоисточнику С.А. Миронов, Л.А.Малинина Ускорение твердения пенобетона. Издательство литературы по строительству М. 1964 г. Они там получили максимальную прочность при введении 3х частей сернокислого алюминия и 1 части хлористого кальция в сумме 4% от массы цемента. Я проверил, дозировка не совчем верна, но эффект есть.

Я объясню почему. При смешении оксида кальция и сернокислого алюминия образуется гидросульфоалюминат кальция (см. Х.Тейлор Химия цемена), который имеет в основном игольчатый габитус и соответственно укрепляет бетон, ну а хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т.е. способствует растворению клинкерных зерен цемента. Такое комплексное воздействие и приводит к ускорению твердения и упрочнению бетона.

_ UPS Silast Вернуться к началу   Silast Зарегистрирован: 12.07. Сообщения: Откуда: г.Екатеринбург : 195.64.194. Добавлено: 25 Авг 2005 14:27    Заголовок сообщения:

Гораздо эффективнее применять не один хлористый кальций, а смесь хлористого кальция и сернокислого алюминия. Вас же Ружинский отправлял к первоисточнику С.А. Миронов, Л.А.Малинина Ускорение твердения пенобетона. Издательство литературы по строительству М. 1964 г. Они там получили максимальную прочность при введении 3х частей сернокислого алюминия и 1 части хлористого кальция в сумме 4% от массы цемента. Я проверил, дозировка не совчем верна, но эффект есть.

Я объясню почему. При смешении оксида кальция и сернокислого алюминия образуется гидросульфоалюминат кальция (см. Х.Тейлор Химия цемена), который имеет в основном игольчатый габитус и соответственно укрепляет бетон, ну а хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т.е. способствует растворению клинкерных зерен цемента. Такое комплексное воздействие и приводит к ускорению твердения и упрочнению бетона.

_ UPS Silast Вернуться к началу   Silast Зарегистрирован: 12.07. Сообщения: Откуда: г.Екатеринбург : 195.64.194. Добавлено: 25 Авг 2005 14:28    Заголовок сообщения:

Гораздо эффективнее применять не один хлористый кальций, а смесь хлористого кальция и сернокислого алюминия. Вас же Ружинский отправлял к первоисточнику С.А. Миронов, Л.А.Малинина Ускорение твердения пенобетона. Издательство литературы по строительству М. 1964 г. Они там получили максимальную прочность при введении 3х частей сернокислого алюминия и 1 части хлористого кальция в сумме 4% от массы цемента. Я проверил, дозировка не совчем верна, но эффект есть.

Я объясню почему. При смешении оксида кальция и сернокислого алюминия образуется гидросульфоалюминат кальция (см. Х.Тейлор Химия цемена), который имеет в основном игольчатый габитус и соответственно укрепляет бетон, ну а хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т.е. способствует растворению клинкерных зерен цемента. Такое комплексное воздействие и приводит к ускорению твердения и упрочнению бетона.





_ UPS Silast Вернуться к началу   Сергей Ружинский Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: Откуда: Харьков, Украина : 217.12.205. Добавлено: 25 Авг 2005 15:26    Заголовок сообщения:

Цитата:

хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т.е. способствует растворению клинкерных зерен ????? _ С уважением Сергей Ружинский, Харьков Вернуться к началу   Silast Зарегистрирован: 12.07. Сообщения: Откуда: г.Екатеринбург : 195.64.194. Добавлено: 26 Авг 2005 07:09    Заголовок сообщения:

Сергей Ружинский писал(а):

Цитата:

хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т.е. способствует растворению клинкерных зерен ????? И что? _ UPS Silast Вернуться к началу   Silast Зарегистрирован: 12.07. Сообщения: Откуда: г.Екатеринбург : 195.64.194. Добавлено: 26 Авг 2005 07:09    Заголовок сообщения:

Сергей Ружинский писал(а):

Цитата:

хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т.е. способствует растворению клинкерных зерен ????? И что? _ UPS Silast Вернуться к началу   Форт Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: : 217.106.99. Добавлено: 29 Авг 2005 21:31    Заголовок сообщения: Лучше комплекс Для любого бетона (в том числе и пенобетона) лучше всего использовать комплекс, который включает в себя ускоритель и пластификатор. Хоть лопни, хоть тресни, но именно об этом уже много лет талдычат специалисты.

to Ружинский: Сергей, я не думаю, что Будиндустрия готова Вас пристрелить:) Украинская смесь роданида с тиосульфатом по любому выйдет дешевле, чем поставлять из России раствор хлористого кальция. И законнее;) _ Дело подобно автомобилю, само по себе оно может двигаться только под гору.

Вернуться к началу   Silast Зарегистрирован: 12.07. Сообщения: Откуда: г.Екатеринбург : 195.64.194. Добавлено: 30 Авг 2005 07:09    Заголовок сообщения:

Ребята. Вообще эти Ваши книжные рекомендации годятся для тяжелых бетонов. В пенобетонах и хлористый кальций, и поташ и суперпластификатор С3 сильно (!!!!!) подавляют пену. Как не сочетайте, Вашей пене капец.

_ UPS Silast Вернуться к началу   Сергей Ружинский Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: Откуда: Харьков, Украина : 217.12.205. Добавлено: 30 Авг 2005 09:40    Заголовок сообщения:

Механизм стабилизации пены и обеспечения её устойчивости в многокомпонентных полиминеральных системах в присутствии разнохарактерных электролитов, ПАВ, наполнителей с «критичным для данных условий дзетапотенциалом» и т.д. действительно весьма и весьма сложен.

Одних только факторов, обуславливающих стабилизацию многокомпонентных пенных систем целых 7:

1. Фактор устойчивости, обусловленный эффектами Марангони и Гиббса.

2. Фактор устойчивости обусловленный теорией ДЛФО.

3. Факторы устойчивости обусловленные гидродинамическими процессами в жидкости.

4. Структурномеханические факторы устойчивости.

5. Факторы устойчивости обусловленные диффузионным переносом газа.

6. Гидродинамический фактор устойчивости.

7. Фактор устойчивости пены, обусловленный кристаллохимическими особенностями вяжущего.

Потому то и возможны неоднозначные трактовки тех или иных эффектов пеногашения или снижения устойчивости пеноцементной смеси, когда комплекс явлений обуславливающих стабильность многокомпонентной пеноцементной смеси «раздергивается» на отдельные явления.

Можно по разному рассматривать т.н. «книжные» рекомендации.

– Кто то извлечет их них объяснение сути происходящих процессов и используя чужое знание просто и быстро правильно выстроит свое технологическое решение проблемы.

Ктото начнет заново изобретать велосипед у себя в цехе и будет безмерно щаслив радостью «остепененного» исследователя – тоже решение.

Каждому свое. Но однозначно и категорично утверждать, что модификация цементных систем комплексными и полифункциональными химическими добавками это пререгатива исключительно тяжелых бетонов – как минимум не научно. И как максимум – не соответствует действительности.

Pages:     || 2 | 3 | 4 |










© 2011 www.dissers.ru - «Бесплатная электронная библиотека»

Материалы этого сайта размещены для ознакомления, все права принадлежат их авторам.
Если Вы не согласны с тем, что Ваш материал размещён на этом сайте, пожалуйста, напишите нам, мы в течении 1-2 рабочих дней удалим его.