WWW.DISSERS.RU

БЕСПЛАТНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА

   Добро пожаловать!


Pages:     || 2 | 3 | 4 | 5 |

Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.)

http://forum.mediaobjektiv.com/read.php?5,177740,page=1

Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.)

Пользователь: Victoria

Статус: НС

Дата: 15.02.2006 19:47:00

Визит на "Весоизмеритель" состоялся.

[forum.mediaobjektiv.com] [forum.mediaobjektiv.com] [forum.mediaobjektiv.com] [forum.mediaobjektiv.com] [forum.mediaobjektiv.com] Спасибо тем, кто присоединился (Maxim_g, Олег$, Тепляков, S.R.) и тем, кто показал и рассказал.

Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Посметного. Фоторепортаж.

Пользователь: Экс Дата: 15.02.2006 20:03:30 Спасибо за фоты.

Ждем общие результаты, выводы и рекомендации.

Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Alexsander Статус: пользователь Дата: 16.02.2006 09:13: Я так и думал, что самого теплогенератора мы не увидим.

=============================== делай добро и бросай его в море Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Victoria Статус: НС Дата: 16.02.2006 09:43: Он на видео (хоть и не очень качественно...) вот думаю, как бы показать.. там гдето 150 Мба Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Admin Статус: Администратор Дата: 16.02.2006 09:48: стоп кадрики поделать и выложить С уважением руководитель Интернетотдела Медиагруппы 'Объектив' Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Victoria Статус: НС Дата: 16.02.2006 09:52: Спасибо, Андрей, попробую, но там еще есть вопросы и ответы, кроторые в стопкадриках не передашь Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Sergiy Статус: пользователь Дата: 16.02.2006 09:52: Ничего не могу сказать по данному вопросу, но с авторами похожих проектов уже немного общался. Обычно они редко задумываются о экономической целесообразности своих изобретений. Многие изобретения действительно могут делать чтото лучше, быстрее, но, как правило, намного дороже...

Sonst ginge vielleicht noch ein Licht aus...

Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Тепляков Статус: пользователь Дата: 16.02.2006 14:54: Sergiy7:... с авторами похожих проектов уже немного общался А можно немнего подробнее? Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Экс Дата: 16.02.2006 17:03: И все таки, в состоянии ли кто либо из участников визита подвести его итог в двухтрех строках? Ну, например:

Автор продемонстрировал работоспособность устройства и настаивает, что его КПД>1. Расчет КПД был произведен им самим.

или же Автор не настаивает, что КПД>1, хотя устройство работоспособно.

ну, или Работа устройства не демонстрировалась в силу организационных/технических причин.

Странно видеть отсутствие личных впечатлений от визита после столь бурных подготовительных дебатов.

Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Олег $ Статус: Ведущий, ГФОСоциальная защита Дата: 16.02.2006 17:22: подвожу:

Нам был продемонстрирован рабочий прототип устройства, который успешно нагревал воду, вплоть до образования пара механическим способом, а именно с помощью турбины. Вода грелась это факт. создатели озадачили формулой типа: "На входе у нас 22 вата, на выходе 35!" Точной цифры не помню, но соотношение гдето 1,6. На вопрос а как вы это считаете? последовал следующий ответ:

Устройство работает намного оптимальнее и экономичнее чем электронагреватели тены аналогичной производительности. Вот мы так и считаем.

То есть я понял так: устройство на 22 ватта работает как тен на 35. Где здесь признаки генератора энергии я не понял.

Хотя в таком устройстве было бы правильнее приводить энергетическую стоимость и параметры производимого парагорячей воды. Но этих цифр нет. Что заставило авторов думать или подозревать что в устройсвте генериться энергия. выяснить так и не удалось. Речь крутилась вокруг эффекта кавитации, но как известно кавитация это парообразавание воды в условиях бытрого падения давления. То есть вода превращается в пар не от нагрева а от моментального падения давления. Откуда же температура? Мое мнение, это трение. Лопатки турбины работают в условиях крайне затрудненного обтекания. В воде образуются многочисленные вихри. Механизм работает в экстремальных режимах. результат нагрев происходит по той же причине. по какой нагреваются гидроприводы, муфты, редукторы, насосы и прочая.

мое убеждение: перед нами довольнотаки эффективный механический вихревой нагреватель воды.

преимущества: надежность, простота устройства и эксплуатации, безопасность компактность. Относительно низкая стоимость.

недостатки: высокая минимальная мощность. большой вес монолитного блока двигательтурбина, высокапя шумность, вибрация.

Непонятно что будет если пытаться строить подобные устройства большой мощности и габаритов.

Это мое мнение.

_ Война единственная забава королей, в которой дозволено участвовать народу.

"ФанФан Тюльпан" Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Бeня Дата: 16.02.2006 17:46: Олег, не расстраивайтесь. Любой современный кондиционер дает 250%300% эквивалента тепловой мощности, так что, всем срочно за парты! Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Олег $ Статус: Ведущий, ГФОСоциальная защита Дата: 16.02.2006 17:49: Да не я не растраиваюсь и характеристики меня мало волнуют. я одного понять не могу. где здесь признаки генерируемой энергии? _ Война единственная забава королей, в которой дозволено участвовать народу.

"ФанФан Тюльпан" Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: Sergiy Статус: пользователь Дата: 16.02.2006 17:57: Был один человек, который предлагал свое решение утилизации биоотходов. Ходил несколько раз, долго отвлеченно рассказывал взагали по загалям, конкретно ничего не говорил, "секрет, тайна вкладов, т.е. организации! (с) 12 стульев". Мол, идея настолько проста, могут украсть. Потом всетаки рассказал, оказалась настолько абсурдной, что даже рассказывать неинтересно. Потом приходил еще раз, говорил про новую идею как добывать нефть с большых глубин. Но мы нефтью не занимаемся, т.ч. я отмазался быстро.

Sonst ginge vielleicht noch ein Licht aus...

Опции: Ответить•Цитировать Re: Теплопарогенератор Б. М. Посметного (фоторепортаж.) Пользователь: S.R.

Дата: 16.02.2006 20:17: to Экс Цитата:

И все таки, в состоянии ли кто либо из участников визита подвести его итог в двухтрех строках? Это врядли. В двухтрех.

Экий Вы Экс шустрый, прям вынь Вам да полож формулу мирозданья.

А чегож самито, САМИ, не поехали? Чай не в Америки путь держать предстояло? – Что, на печи калачи до невмочи, да девка парится в ночи? Вынь Вам да положь щастье, да чтобы кратко в двухтрех строках, «...и чтобы никто не ушел обиженным»). А может еще и в шинку пукнуть? Уж слишком спорными (а порой и шокирующими) оказалось «послевкусие» по результатам экскурсии чтобы можно было бы дать однозначный ответ. И я не буду оригинальным, если буду утверждать, что наше научное общество очень сильно деградировало. Это – ГЛАВНЫЙ итог экскурсии. Во всяком случае для меня.

Что лично я услышал? С одной стороны – революционность в выводах и основомирозданиянизвергающие заявления граничащиее с Нобелевским лауреатством.

С другой стороны, буквально через пару минут, – полное дезавиувирование вышеозначенных утверждений.

С одной стороны «мы не стали этим (имелось в виду трубка Ранка С.Р.) заниматься», т.к. наблюдали выход жесткого гаммаизлучения ( коровы перестают доиться, дозиметр зашкаливает ну и т.д – тут следовали многозначительные взгляды в «разные места». Мои почемуто. Я что, рыжий?).

С другой стороны (не дословно):

– Приезжал исследователь (вроде Потапов, а вообще хрен их там разберет) с очень чувствительным дозиметром. Если измерения в районе установки вести вдоль, стрелка на часть!!!!!!!!! деления шкалы дозиметра идет в плюс (радиация???).

Если измерения вести поперек, стрелка на часть!!!!!!! деления шкалы дозиметра идет в минус – (поглощение радиационного фона??? – давайте Чернобыль спасать).

С одной стороны – фон повышается, и, дескать именно поэтому, коровы снижают удой (установка применялась для обогрева коровника) С другой стороны – привязка «к фону» вышеозначенной аргументации не проводилась, и в отдельных районах Харькова естественный фон оказывался выше, чем в районе «фонящей» установки.

С одной стороны – к.п.д. больше 100% нонсенс.

С другой – а фиг его знает. Вон перед Французской Академией Наук, которая вот уже 200 лет принципиально не рассматривает заявки на т.н. «вечный двигатель», местный изобретатель установил натурный работающий образец вечного двигателя. – Работает уже давно, в укор и назидани, так сказать. (Мне лично такой факт абсолютно не известен. Но на полном серьезе было озвучено нам, на нашей экскурсии. – Да, дескать стоит. Вертится. Перед французсской. академией. В назидание. Дальше, мол, сами дудумывайте).

С одной стороны, во первых словах нами услышанных на этой «экскурсии» было (примерно) «Вечный двигатель невозможен. Все. Баста. Закрыли тему» Но с другой стороны – все время звучали какието непонятные, абсолютно непонятные, ну совершенно непонятные, ну просто оскорбительные!!!, ( просто обидные – меня за дурака здесь держат? – как жаль потерянного времени) для моего инженерного естества экивоки, что, дескать, ТАКИ ДА – затратили 1 квт, получили (в закрытой системе!!!!) – 1.5 квт. (цифры примерные – для обосначения сути).

ОДНА и ВТОРАЯ сторона, это два человека из одной и той же фирмы, котрые вместе и порознь, но рядом, в одной комнате, на одни и теже вопросы освещали наше любопытство – один Изобретатель, Второй – финансовый спонсор. Кто из них кто, оставляю разобраться читателю. Уточню только, что один из них с бородой, а второй – с бычком в руках на фотографиях выше от Виктории.

Они сами промеж собой не могут толком разобраться, а Вы хотите, чтобы это сделали сторонние наблюдатели? Да еще в двухтрех словах? На все эти новые, новейшие, революционные, неизведанные и т.д. новшества такая наука, как термодинамика давно и вполне определенно ответила, в рамках своих Первого и Второго законов термодинамики, которые в общепонятной формулировке гласят: «Халява не катит!».

Если у кого осталист вопросы, не ко мне, к Её Высочеству Термодинамике.

Цитата:

Автор продемонстрировал работоспособность устройства и настаивает, что его КПД>1. Расчет КПД был произведен им самим.

или же Автор не настаивает, что КПД>1, хотя устройство работоспособно.

Автор(ы) продемонстрировал (и) работающее устройство – гудело, грело и пар валил. Все.

Говорить о какомто к.п.д. (а Вы ведь сразу зацепитесь о методологию измерения – нет?) я не возьмусь. Просто потому, что про эту самую «методологию» мы тоже задавали вопросы, но внятного ответа (если не сказать более) не получили – поэтому ухожу от данной темы.

Один экскурсовод весьма туманно «крутился» вокруг к.п.д. установки – именно «крутился» (не «нарывался» на то, что к.п.д., согласно классической теплофизике, не может превышать 100%), с другой стороны шли постоянные и непонятные экивоки, что дескать – чегойто тут нечисто, мол дальше понимайте как будете способны, а дыма, мол, без огня не бывает – если МЫ ТАК говорим, значит имеем на то основания.

Другой экскурсовод был весьма убедителен, когда аргументировал доводы, что "дорогим" электричеством топить иногда выгодней чем "дешевым" газом. И в этой связи, дескать, замена ТЭНов кавитационным нагревателем с более высоким к.п.д. есть шаг созидательный, а с эти его утверждением, собственно никто и не спорил.

Весьма удивила методологическая и лабораторная база, на основе которой вычислялась эффективность установки. – Ну детский сад, право. (второй раз пожалел, потраченного времени).

Я просто не рискую этот аспект более детализировать, хотя по человечески оба «экскурсовода» мне оказались чрезвычайно симпатичны.

(Бородатый – Юрий Николаевич – финансовая поддержка начинания. В кемпеле и рабочей одежде – Борис Михайлович – изобретатель, собственно. Смотри фото от Виктории, выше).

Цитата:

Работа устройства не демонстрировалась в силу организационных/технических причин.

Работа устройств (а) демонстрировались.

Одно (устройство) лежало на стелаже (выше его фото – желтая такая круглая фиговина).

Pages:     || 2 | 3 | 4 | 5 |




© 2011 www.dissers.ru - «Бесплатная электронная библиотека»

Материалы этого сайта размещены для ознакомления, все права принадлежат их авторам.
Если Вы не согласны с тем, что Ваш материал размещён на этом сайте, пожалуйста, напишите нам, мы в течении 1-2 рабочих дней удалим его.