WWW.DISSERS.RU

БЕСПЛАТНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА

   Добро пожаловать!


Pages:     || 2 |

Оптимальный гидрофобизатор для наружной поверхности пенобето

На страницу 1, 2  След.

http://allbeton.ru/viewtopic.php?t=8376 Автор Сообщение Сергей39 Зарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 15 Откуда: Киев : 213.159.246.23 Добавлено: 22 Окт 2005 09:52    Заголовок сообщения: Оптимальный гидрофобизатор для наружной поверхности пенобето Знатоки и практики пенобетона.

Подскажите пожалуйста марку или название действенного гидрофобизатора для нарудной поверхности одноэтажного здания из пенобетона. Красота не важна, главное, чтобы жидкость реально была в продаже и была действенной. А может существует неспециализированный состав, но его тоже можно применить (только плз без мудреных формул) Заранее благодарен Вернуться к началу   Сергей Ружинский Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 1255 Откуда: Харьков, Украина : 217.12.210.49 Добавлено: 22 Окт 2005 10:40    Заголовок сообщения:

Более «действенной» чем кремнийорганика – ничего пока не придумано. Увы.

Но вот Ваша просьба посоветовать то, что реально можно найти в продаже – невыполнимо, т.к. Вы даже не указали «в продаже ГДЕ???». В каком городе или хотя бы регионе.

Если я беру специализированный рекламный журнал издающийся на Украине, «Стройпрайс» к примеру, то в КАЖДОМ региональном выпуске (Киев, Харьков, Днепропетровск, Донецк) я без особых усилий нахожу десятки предложений по кремнийорганическим гидрофобизаторам (водоотталкивающим покрытиям) украинского, российского и зарубежного производства.

В Харькове, к примеру, кремнийорганический гидрофобизатор ГКЖ11 уже на рынках продается, в строительных рядах.

По остальным регионам, и особенно по «глубинке», подозреваю ситуация не столь радужна. Но если Вы назовете регион – вполне вероятно, что Вам возможно будет помочь с более детальной рекомендацией Вернуться к началу   Сергей Зарегистрирован: 16.10. Сообщения: Откуда: Киев : 213.159.246. Добавлено: 22 Окт 2005 16:04    Заголовок сообщения:

Да в принципе все равно я его достану и в Харькове и в Киеве. Вопрос какой именно доставать целенаправленно? Учитывая опыт применения на практике.

Вернуться к началу   Сергей Ружинский Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: Откуда: Харьков, Украина : 217.12.210. Добавлено: 23 Окт 2005 09:48    Заголовок сообщения:

"Доставать целенаправленнно" нужно метилсиликонаты. Для наружной обработки на калиевом основании. Если есть возможность ввести в состав бетона или раствора в момент их изготовления (с водой затворения) предпочтительней на натриевом основании.

Проводить наружную гидрофобизацию полигидросилоксанами (ГКЖ94, 94М) а также их коммерческими клонами для таких целей это будет "слишком жирно" столько люди не живут.

Прародитель метилсиликонатов калия ГКЖ11К.

У него чрезвычайно много коммерческих клонов, которые "прячут" старый добрый метилсиликонат под разными коммерческими личинами. Но суть от этого не меняется.

В "Библиотеке строителя" есть несколько книг по теме гидрофобизации (придания водоотталкивающих свойств) строительным материалам ("Водоотталкивающие покрытия в строительстве", "Кремнийорганические гидрофобизаторы в строительстве" и т.д.). В конце каждой из них телефоны, позвонив по которым Вы узнете, где их можно приобрести в Харькове.

Вернуться к началу   Сергей Ружинский Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: Откуда: Харьков, Украина : 217.12.210. Добавлено: 23 Окт 2005 09:53    Заголовок сообщения:

"Доставать целенаправленнно" нужно метилсиликонаты. Для наружной обработки на калиевом основании. Если есть возможность ввести в состав бетона или раствора в момент их изготовления (с водой затворения) предпочтительней на натриевом основании.

Проводить наружную гидрофобизацию полигидросилоксанами (ГКЖ94, 94М) а также их коммерческими клонами для таких целей это будет "слишком жирно" столько люди не живут.

Прародитель метилсиликонатов калия ГКЖ11К.

У него чрезвычайно много коммерческих клонов, которые "прячут" старый добрый метилсиликонат под разными коммерческими личинами. Но суть от этого не меняется.

В "Библиотеке строителя" есть несколько книг по теме гидрофобизации (придания водоотталкивающих свойств) строительным материалам ("Водоотталкивающие покрытия в строительстве", "Кремнийорганические гидрофобизаторы в строительстве" и т.д.). В конце каждой из них телефоны, позвонив по которым Вы узнете, где их можно приобрести в Харькове.



Вернуться к началу   konst Зарегистрирован: 03.06. Сообщения: : 217.107.237. Добавлено: 23 Окт 2005 18:09    Заголовок сообщения:

а не повлияет ли ввод ГКЖ11 в пенобетонную смесь на стадии замеса на качество пены? Вернуться к началу   Сергей Зарегистрирован: 16.10. Сообщения: Откуда: Киев : 213.159.246. Добавлено: 23 Окт 2005 20:43    Заголовок сообщения:

Ружинскому.

"слишком жирно" столько люди не живут.

Что Вы имели ввиду? Настолько сильные водоотталкивающие свойства пенобетона, покрытого этими составами, что стена простоит несколько десятков лет? Мне нужно покрыть гидрофобизатором снаружи и изнутри стены сушки пиломатериалов, сложенные из обуховского пенобетона. Т.е. тут кашу маслом не испорчу довольно жесткие условия эксплуатации пенобетонной кладки.

У ГКЖ11 и ГКЖ94 один и тот же производитель, не в курсе случайно? Вернуться к началу   Сергей Зарегистрирован: 16.10. Сообщения: Откуда: Киев : 213.159.246. Добавлено: 23 Окт 2005 20:47    Заголовок сообщения:

И тут Силаст на соседней ветке утверждает, чтоГКЖ94 не существует Вернуться к началу   Сергей Ружинский Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: Откуда: Харьков, Украина : 217.12.210. Добавлено: 24 Окт 2005 10:15    Заголовок сообщения:

Цитата:

"слишком жирно" столько люди не живут.

Что Вы имели ввиду? Настолько сильные водоотталкивающие свойства пенобетона, покрытого этими составами, что стена простоит несколько десятков лет? По визуально наблюдаемому водоотталкивающему эффекту гидрофобизаторы на основе практически всех кремнийорганических гидрофобизаторов весьма мало различимы. Поэтому для наружной обработки «уже построенного» сгодятся в принципе любые (в дебри калиевое/натриевое основание я не лезу, чтобы не запутать).

Хотя наружный эффект сродни цирковому трюку – вода скатывается с обработанной поверхности как с раскаленной сковородки, для долговечности бетонов важны другие параметры, в частности водопоглощение. Так вот при попеременном увлажнении/высушивании благодаря гидрофобному эффекту водопоглощение гидрофобизированных бетонов весьма мало. Но при длительном непрерывном воздействии воды (несколько десятков суток под водой – например резервуар) вода все таки насыщает бетон. Малое, но водопоглощение даже у гидрофобизированных бетонов есть. Так вот степень этой малости в данных условиях (при длительном и непрерывном воздействии воды) уже очень сильно зависит от природы гидрофобизатора. Наименьшим водопоглощением в этих условиях обладают бетоны, гидрофобизированные полигидросилоксанами (ГКЖ94). Но такие условия эксплуатации встречаются только в морской гидротехнике или в специальных водотранспортных сооружения. Поэтому использовать ГКЖ94 в обычных условиях эксплуатации – это, как правило, не использовать полностью всего их потенциала, а платить придется в 34 раза больше.

Еще один нюанс использования гидрофобизаторов обусловлен природой их растворителя. Если силиконаты (ГКЖ11) водорастворимы, то полигидросилоксаны (ГКЖ94) – маслорастворимы. В первом случае растворителем является вода – все легко и просто, во втором случае растворителем является какая либо углеводородная жидкость – уайтспирит, керосин и т.д.

Поэтому для наружной гидрофобизации плотных и малопористых материалов более подходит именно ГКЖ94, т.к. он будет принесен в глубь конструкции «на плечах» того же керосина, к примеру. А у керосина проникающая способность гораздо выще, чем у воды, соответственно гидрофобизатор проникнет на большую глубину. Поэтому наружную гидрофобизацию камняпесчаника предпочтительней вести 23% раствором ГКЖ94 в керосине, а вот наружную обработку ячеистого бетона, кирпича, штукатурки (которые мене плотные, чем камень) достаточно провести водным составом на основе ГКЖ11.

И еще, если поверхность подлежащая наружной гидрофобизации влажная, то поры и капилляры обводнены. Соответственно для проникновения новой порции воды с гидрофобизатором (ГКЖ11 + вода) там уже просто нет места. Поэтому обработка силиконатами должна вестись по сухой поверхности.

В случае же применения маслорастворимых гидрофобизаторов (ГКЖ94 + керосин) углеводородный растворитель «выдавливает» воду из капилляров и «доносит на своих плечах» гидрофобизатор даже вглубь влажной конструкции. Это особенно важно. когда высушить конструкцию невозможно.





На совокупности перечисленных выше особенностей (повышенная проникаемость углеводородного растворителя + возможность работы по обводненным капиллярам) основан т.н. метод отсечной гидроизоляции.

Цитата:

Мне нужно покрыть гидрофобизатором снаружи и изнутри стены сушки пиломатериалов, сложенные из обуховского пенобетона. Т.е. тут кашу маслом не испорчу довольно жесткие условия эксплуатации пенобетонной кладки.

Если Вас не пугает разница в цене между ГКЖ11 и ГКЖ94 – то кушайте кашу с любым количеством масла. Вкусней не будет, хотя и хуже не станет, но на душе будет спокойней.

Цитата:

У ГКЖ11 и ГКЖ94 один и тот же производитель, не в курсе случайно? Да один – Запорожский «Кремнийполимер» (Украина) В России тоже есть 2 завода. А вообще в мире насчитывается всего около десятка заводов выпускающих кремниоргнанику. Все остальные «производители» мелкие перефасовщики из цистерн в бутылки. Хотя они обычно щеки надувают «как настоящие». Если у такого, с «надутыми щеками» нет поблизости титаномагниевого производства – однозначно дурит. В Запорожье «Кремнийполимер» и «Титаномагниевый комбинат» разделяет забор.

Цитата:

И тут Силаст на соседней ветке утверждает, чтоГКЖ94 не существует Полигидросилоксаны в частности жидкость 136157М лишь последний десяток лет стали доступны простому смертному.

В целях соблюдения секретности у жидкости 136157М имеется как военный шифр, так и «гражданский» ГКЖ94М.

Поэтому в гражданских ГОСТах и СНиПах сначала писали только ГКЖ94, затем стали в скобочках добавлять (жидкость 136157) а сейчас перевернули наоборот, пишут так:

Гидрофобизирующая жидкость 136157М (бывшая ГКЖ94М) Во всяком случае в последнее время как в заводской технической документации так и в нормативно строительной документации приводятся оба эти наименования вместе, как синонимы.

Аналогичная ситуация и с фенилсиликонатами – жидкость 134342 это ГКЖ Есть терминологическая путаница и с метилсилсиликонатами МСН – это ГКЖ11, и с этилсиликонатами ЭСН – это ГКЖ Вернуться к началу   Сергей Зарегистрирован: 16.10. Сообщения: Откуда: Киев : 213.159.246. Добавлено: 25 Окт 2005 21:32    Заголовок сообщения:

Ружинскому.

Вы случайно лекции в ВУЗе не читали? Отлично все разложено по полочкам. У меня практически не осталось вопросов.

Появились два смежных:

1. меняет ли окраску камня (например песчаника) обработка 94м (может видели реальные результаты обработки) 2. импортные гидрофобизаторы имеют ли в своем составе чтонибудь принципиально новое (и соответственно более качественное), чем описанные составы.

Вернуться к началу   Сергей Ружинский Зарегистрирован: 01.01. Сообщения: Откуда: Харьков, Украина : 217.12.210. Добавлено: 26 Окт 2005 10:59    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вы случайно лекции в ВУЗе не читали? Ага. Только по искусственному интеллекту по п. Замечательная особенность гидрофобизаторов – они АБСОЛЮТНО не меняют окрасу подложки. Обработанную кремниорганикой поверхность Вы совершенно не отличите от необработанной…. пока не пойдет дождь. Обработанная поверхность будет светлой, а необработанная – потемнеет от впитавшейся влаги. И это нужно обязательно учитывать.

Данный эффект мы используем как демонстрационный, приходит чел, долго нудить ему о молекулярных слоях – он ведь сбежит и ничего не купит. А так плеснули водой на стенку, он разницу увидел, и сразу – Заверните.

Этот эффект (проявления места обработки после дождя) используется также в рекламных целях. Студенты ходят по городу и кисточкой мазюкают номера телефонов на стенках. Пока сухо реклама не работает. Как пойдет дождь – обвал звонков – А что это за фигня, мол такая «проявилась». Главное, что позвонил, дальше язык менеджера до офиса доведет.

Было 2 казуса.

Заказчик «плохо» рассчитался с рабочими. Ну они и написали, все что они о нем думают на стенке ЕГО ЖЕ кирпичного забора. Приезжает – Что мне, мол, теперь делать, как пойдет дождь, все соседи по элитному поселку читают обо мне правду. И смеются.

Pages:     || 2 |










© 2011 www.dissers.ru - «Бесплатная электронная библиотека»

Материалы этого сайта размещены для ознакомления, все права принадлежат их авторам.
Если Вы не согласны с тем, что Ваш материал размещён на этом сайте, пожалуйста, напишите нам, мы в течении 1-2 рабочих дней удалим его.